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c'est tout de même un peu contourner le probléme je pense !
"un humain ne court pas ou ne fait pas de skate" ==> "bon ben on modere le reperage abusif" :?
C'est ca que je trouve qui ne colle pas ... ca ne devrait pas etre
"un humain ne court pas, n'envoie pas de messages, ne fait pas de skate" ==> "les anims devrait jouer plus d'humains partour, leur faire fire du skate, les faire courir, les faire parler, les faire se battre, les faire voler"
La solution est toute trouvé ...
Prenons le mec dans l'antre/le café :
Quote:version RP : "qui est machin ? il me suit de puis ce matin !" => aucune réponse
en HRP : deduction du joueur "ha c'est un connard de cornu/youyou ... je vais me l'exploser"
IG : "le meurtre inutile d'innocents est a eviter, vous venez de perdre 13 PS"
HRP "merde !"
oui c'est certain vous allez passer un bon petit paquet d'humain ...
mais je suis certain qu'aprés une poignée de limitation des andros/diomeux ca devrait donner :
Quote:"Qui est untel ? il vient de me faire les poches" => pas de reponse => "bon ben surement un humains dans le mauvais/bon chemin OU un cornu/youyou"
ca me parait d'autant plus logique, et je ne saisis pas pourquoi ce n'est pas ce que vous decidez de faire directement ^^
tant qu'il n'y aura qu'un humain par mois qui se deplacera et tapera la tchatche (hors campagne/projet/mission/ etc) ... les joueurs utiliseront les infos HRP ... car c'est une habitude ! ... mauvaise je le concoit ... mais vous ne pouvez pas nier que ce n'est pas le cas, et affirmer que moderer les threads de reperage changera cela 
L'exemple de Yama est trés bon a ce sujet
Postez dans bug et hop votre cible a actvé immunité, ou vous tue avec pour seule raison "il me suivait" ... donc bon, a bout de la troisieme fois le joueur commence a comprendre, et fait de meme .... il enleve ses habits, il ne courre pas ne fait pas de skate ... quand l'IA est relancé, il fait du yoyo lit des bibles ... et ainsi il peut tuer sa cible tranquillement ... en se faisant passer pour un humain
c'est bete a dire, mais c'est ainsi que ca fonctionne reelement ...
au final c'est un sustéme de modération qui ne fera pas changer cet habitude décrite au dessus, aux joueurs (ou tout autre feinete du genre) ... mais simplement ca ne se fera qu'IG ... les mecs ne posteront plus dans l'antre/le café ... et IG ils enverront un message a leurs amis "tiens ... qui est untel" ... et ce sera exactement le même abus d'identification ... mais sans modération possible, et de plus incitant les autres a faire de même, tout en tuant le forum du peu de RP qu'il lui reste ...
Oui les sociaux veulent plus de cohérence ... mais alors est ce que votre modération du thread a empeché Xx' de se faire tuer parce qu'elle chantait ? / Raz' de se faire tuer, parce qu'une polymorphie non discréte apparaissait dans ses evenement bien qu'il ais été planqué dans le métro / tant d'autres tués pour avoir posé une question en HRP ... etc etc ...
la réponse est simple => non
cela est beaucoup plus RP je le concois ... maintenant pour ma part je ne trouve pas que cela limite réelement l'utilisation d'info hrp (car c'est bien de cela que l'on parle)
la vrai solution reste de vrais humains
voili voila
/me pleure pour ses doigts ... hop arret de travail .... tendinite ...
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Je suis d'accord avec les dernières réponses.
Contre l'abus mais il y a abus et abus.
Les demandes non argumentés ne méritent pas de réponses. Les demandes dues à un repérage abusif également
Mais bon il y a des situations, comme celles d'Axe et du Major où on a bien envie de savoir si le gars là est dans notre camp ou pas et ca ne me parait pas abusif mais Roleplay.
Une demande d'identification, pour moi, c'est tout autant une demande quand tu sais que tu as un aligné en fâce (20% du temps) que quand tu veux être rassuré quand à la nature d'une personne avec qui on intéragit (80% des cas). Bien sûr que si personne ne répond il y a des chances que ce soit un ange et que ca peut provoquer du repérage abusif mais bon c'est souvent aussi Roleplay. Personne ne me fera croire que lorsqu'il a un contrat sur la tête et qu'il a un gars qui le suit depuis l'autre bout de la ville il n'a pas de sèrieux doutes. Alors, oui ca peut très bien être un humain mais bon est-ce une raison d'empêcher la demande?
En fait, pour moi tout est dans la formulation.
Une demande du genre "Ey, il y a un gars qui court devant la gare la, ca serait pas un ange par hasard" et une autre du style "Bon, ca commence à m'énerver cette connerie. Je crois que Dieu veut ma mort et la ca fait plusieurs heures qu'un putain de clodo me poursuit. Le toutou s'apelle Xxx ca dit quelque chose à quelqu'un?", ca n'a strictement rien à voir.
Par contre Abigail, je doute qu'il existe des forums extèrieurs conçus pour le repérage. La plupart des forums extèrieurs sont des forums de sections ou de supèrieur, donc bien sûr, il doit bien y avoir des demandes d'identification de temps en temps mais vu le public limité ca reste assez restraint.
Ensuite en ce qui concerne l'ID, j'ai toujours considéré qu'elle correspondait à une description physique détaillée de la personne que tu as en fâce (portrait robot, corpulence etc.) et que notre super nature d'aligné nous permet de faire le tri là dedans et de mémoriser les détails. Bon d'accord, ca ne tient pas 3 secondes et c'est complètement stupide comme explication mais il ne faut pas se voiler la fâce : sans les noms (et les numéros même si 90% du temps le nom suffit) le jeu serait strictement injouable. Donc bon, on fait avec.
Pour la demande d'XX, je suis tout à fait d'accord avec toi : Certaines situations mériteraient que le nom et l'ID n'apparaissent pas, surtout dans des opérations RPs mais je reste assez sceptique quand à la polymorphie. Mais bon, c'est un sujet qui a déja été discuté ailleurs, la polymorphie permet d'avoir la même apparence qu'une personne mais pas forcément l'attitude (d'où le jet de baratin/comédie sur les PNJs).
Quand à te faire passer pour Ar-Uriel devant un ange, si il vérifie l'ID c'est qu'il a un doute sur le fait qu'Ary se trouve en fâce de lui et non pas en KOTH comme ca a été sous-entendu dans le café (bon c'est un exemple extrème mais bon ...).
Tout est une question de bonne fois du joueur et parfois tu es obligé de lui faire confiance là dessus.
Edit pour Freeman :
Je crois que tu sous-estime le nombre d'humains joués par les Anims. De même tu sous-estime le temps que ca prend. Jamais il n'y aura une centaine d'humains joués dans Immac parce que ce n'est pas possible pour les animateurs.
D'ailleurs, ton raisonnement me fait penser à un truc plus drôle. En gros, tu dis, le repérage HRP est inévitable, acceptons le. Une autre méthode tout aussi extrème serait de dire : "il y a trop de repérage HRP. Désormais, pour tout meurtre du à un repérage HRP on désactivera la case du joueur."
C'est complètement stupide et les admins ne le feront jamais mais je peux t'assurer qu'au bout d'un mois tout au plus il n'y aura plus de repérage HRP.
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Quote:Par contre Abigail, je doute qu'il existe des forums extèrieurs conçus pour le repérage.
Ben t'as jamais eut accés aux listes de vaneka, au proggrame derepèrage de Dimitri, à liste exaustive que doit tenir Vik (qui renseignait sur la moindre info hein, et SANS expliquer d'où il tenait ses infos...), et bref la dgse remplissable par tout à chacun permet de faire des listes sans avoir à donner d'explication... Pour dire moi-même j'avais commencé un fichier exel regroupant les infos que j'avais...
Par contre je suis tout à fait d'accord avec le reste du post de Sogar. D'ailleurs je pense que ça s'est vu, quand un clampin demande qui est bidule (444) habillé avec ça, ça et ça. enfin bref un bête copier collé, en génèral il va se prendre une sale remarque où une réponse à la con, comme par exemple notre délire sur la belle soeur, du frére de l'oncle de la tante de l'incarnation de Sogar...
A partir du moment où le message de demande se fait en rp... Je maintiens que c'est le repérage et donc la réponse qui doit être justifiée, pas la demande...
Bine sûr si un guignol demande l'identification de 20 personnes en une semaine, faut l'envoyer boulet...
Quote:Parce que je vous rappelle tout de meme que si suite a la demande d'idetification sur un gus qui conduit une caisse, personne ne répond sur l'antre c'est pas du tout ca se qui se passe:
[quote author="Lucas"]Si personne n'a l'info, ben là y'a des chances que ce soit un humain, ou au pire un ange qui fait pas de vague et qui va pas se griller pour une bagnole
Non, ca va etre d'abord un ange puis ensuite peut etre éventuellement y a des chances qu'il se pourrait que se soit un humain ... si le vent n'est pas contraire. Faut pas me prendre pour un jambon non plus hein ...
[/quote]
Effectivement pour les sâles méchants joueurs. C'est bête mais y'a aussi des joueurs qui vont pas lister les personnes qui prennent les bagnoles. Y'a des personne qui ne prennent pas en compte qui sort et qui ne sort pas du métro...
Perso si je demande l'identification de quelqun, et qu'on me répond pas, j'en déduis que les personnes n'ont pas l'infos point barre: ça peut donc être un cornu qui joue pas sur le forum, un familier dont tout le monde à oublier le nom depuis perpet, un humain, ou un ange...
Bref comme disais Abigail, si on veut aller dans ce sens autant aller jusqu'au bout, supprimons le nom qui ne serait repérable que par discussion. Supprimons l'id visible.
D'ailleurs en suivant cette logique les "humains" sur la map ne servent à rien puisque que de toute maniére ce sont des zones de pcc/pcs qui représente si c'est peuplé (ce qui veut dire que même si tu vois un humain et un seul, en fait y'en a plein, bref sur deux infos y'en a une de trop, ne serais-ce que pour la non intuitivité du truc...)
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Quote:Je crois que tu sous-estime le nombre d'humains joués par les Anims. De même tu sous-estime le temps que ca prend. Jamais il n'y aura une centaine d'humains joués dans Immac parce que ce n'est pas possible pour les animateurs.
le truc c'est que l'on ne sait pas qui a reperé/tué un humain
je sous-estime peut-etre ... perso, je n'ais jamais rencontré d'humains qui bouge/parle/vole/chante :? (et je me base sur une experience personnele ^^
ca fait depuis combien de temps qu'ils sont joués ? ... je ne suis pas resté en disco pendant six mois hein ... tout le monde aurais deja du en rencontrer ... et je précise bien, hors campagne)
Quote:tu dis, le repérage HRP est inévitable, acceptons le
bah j'ai jamais dit ca ...
ce que je dis, c'est trouvons de vrais solutions au probléme, et pas des moyens detournés ...
pour exemple c'est comme s'il y'avait un bug sur n'importe quoi, et que l'on disait aux joueurs "n'en abusez pas !" plutot que de le reparer ...
en aucun cas je dis de l'acceptzer, seulement c'est dans les habitudes des joueurs, et c'est pas du HRP qui les fera changer ... mais bien du RP ^^
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Je parlais plutôt des demandes de repérages et pas des forums du style du DGSe mais bon c'est pas grave
Sinon, c'est vrai que c'est une autre façon de voir : Considérer que si la demande ne te convient pas ben tu ne réponds pas.
Mais bon je reste un peu dubitatif sur le long terme et sur le fait que tout le monde jouera le jeu, surtout que c'est assez subjectif.
Edit pour Freeman pour changer (faudra arrèter le crosspost surtout que tu es toujours plus rapide que moi  )
En fait si tu as déja rencontré au moins un humain mais bon passons.
Disons qu'en l'occurence le bug n'est pas réparable donc bon ...
En fait, il faudrait commencer par réparer le serveur des humains et si j'ai bien compris ce n'est absolument pas dans les priorités (soit trop compliqué soit trop cher, je ne sais pas trop).
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a vous lire on dirait que les joueurs shootent un personnage dans la rue juste par ce qu'il court  hock: :roll: à 13ps la plaisanterie ce n'est pas le genre de jeu que je pratique
ca ne m'est jamais arrivé. et pourtant je semble etre le seul bourrin de ce coté de la barriere
par contre, qu'un gazier utilise un pouvoir ou une arme, c'est clair que cela eveille l'interet.
pour reprnedre l'exemple de XX', yama n'aurait jamais shooté un chanteur dans la rue. pas d'interet réel.
par contre un chanteur qui degage une douce musique religieuse equipé d'un beretta, m'est avis que ca risque de deraper.
pour faire un parallele avec la vie reelle: des gaziers qui chantent ou font des trucs bizarres, j'en ai vu plein et j'en vois encore beaucoup.
des qui portent une arme, hors mes copains, 1 fois en 37 ans d'existence (policiers et militaires ne comptent pas) (arme=arme a feu. un laguiole n'est pas une arme)
qui présentent des caractéristiques paranorméles, 0.
les odeurs desagreables ne comptent pas :oops:
si l'on se concentre sur la description, sans le nom pour identifier un individu, c'est impossible. meme pour un autiste génial. car la description ne prend pas en compte le morphotype. donc un type d'1m80 avec une paire de botte et un chapeau de paille, en php sera decrit de la meme façon qu'un d'1m10 avec une paire de botte et un chapeau de paille.
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Parce que tu crois que t'empêchera les gens d'abuser des bugs ? Je pense qu'on a une majorité de bon joueur, qui sont prêt à jouer le jeu tant qu'ils sont un minimun libre. Aprés ceux qui ne jouent pas le jeu... Ben il ne le joue déjà pas, et à partir du moment où tu veux user des bugs, ben tu peux en user sans que personne te dise rien...
Pour le repérage pas forum annexe, pas besoin de demander quand il suffit de consulter la base de données remplies par tous le monde...
(enfin m'est d'avis qu'on ferait mieux de se pencher sur une discussion : comment améliorer le moteur des humains. Seule maniére de réussir à régler le probléme, toute les rustines du monde ne servent à rien quand il faut changer la roue...)
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Quote:"un humain ne court pas, n'envoie pas de messages, ne fait pas de skate" ==> "les anims devrait jouer plus d'humains partour, leur faire fire du skate, les faire courir, les faire parler, les faire se battre, les faire voler"
Oui, mais ça prend un temps fou ! :?
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oui ca j'ai pas dit le contraire :?
je reconnais que c'est enormement de taf :?
Quote:(enfin m'est d'avis qu'on ferait mieux de se pencher sur une discussion : comment améliorer le moteur des humains. Seule maniére de réussir à régler le probléme, toute les rustines du monde ne servent à rien quand il faut changer la roue...)
je plussoie, ce devrait etre l'une des priorités
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Mon opinion vous interesse, par qqn qui survole l'Antre sans y participer (pour le moment..)
Il me semble qu'il y a confusion des genres entre les threads "Repérage des youyous" et "Qui sont-ils".
Les modos ont prévenu qu'un repérage d'aligné basé sur des élements HRP ou autres failles du jeu serait édité, et c'est compréhensible (vu qu'on attend la meme chose en face)
Dés lors, qu'il faille attendre une manifestation surnaturelle pour motiver le post, et l'expliciter, soit.
Maintenant, la rubrique Qui sont-ils sert surtout a éviter les dommages collatéraux ; au pire une absence de réponse ne signifiera pas grand chose pour le demandeur, vu qu'il peut avoir affaire un un démon discret (celui-ci étant en droit de se plaindre s'il s'est fait shooter sans vergogne)
Mais le message de Benkoben faisant réference aux evnts surnaturels n'y a priori pas de sens dans ce thread, et la moderation des posts suivants discutable.
Qu'on attende sur "Qui sont-ils" le minimum syndical d'efforts grammaticaux et "roleplay" c'est une excellente chose, ne serait-ce que pour l'ambiance, mais du reste ce n'est pas un repérage d'aligné dissimulé (du moins en tant qu'outil RP je ne le vois pas comme ca)
Il ne s'agit pas de repérer des alignés mais de s'assurer de l'absence ou non de menace - en l'occurence, des posts "RP" et justifiés (pas juste "qui est Machin ID 1234") ont été modérés un peu curieusement.
Sans doute faut-il clarifier ce qui releve du repérage d'aligné et de la demande de renseignement, car sinon le topic "Qui sont-ils" n'a pas lieu d'etre.
note : l'absence de RP dans l'antre ne me saute pas aux yeux ; meme si ces posts fonctionnels restent en haut de page car souvent utilisés, tous les autres threads sont, jusqu'a preuve du contraire, purement RP. RP ephemere mais quand meme.
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