05-25-2006, 09:26 PM
Je tiens juste à préciser une chose à propos de ma proposition de lire mein kampf, l'homme cet inconnu et les oeuvres de Karl Jung. La discussion sera close en ce qui me concerne, puisque comme l'a dit malback, il n'y a aucune chance de parvenir à un consensus sur le sujet, ce que je comprends parfaitement.
Commençons par Karl Jung:
Certes son oeuvre comporte des ouvrages "sensibles", mais elle n'en reste pas moins une référence en psychologie. Et malgré tout, même les ouvrages contestés ont un intérêt pour ceux qui comme quelqu'un l'a dit s'intéressent aux années trente, ne serait-ce que pour commencer à appréhender la psychée allemande de ces années là.
Mein Kampf:
Livre proposé par goût de la provoc' (je savais quelles seraient les réactions), il n'en reste pas moins que le livre fournit un certain nombre de détails historiques très intéressants, en particulier sur la société allemande d'après guerre (la première, hein), et en particulier sur l'état d'esprit qui régnait à l'époque (désespérance, conflits politiques entre communistes bolcheviks, démocrates et partisans de l'ancien régime...).
J'ai conseillé le premier livre, car c'est celui qui contient le plus ces détails, le deuxième étant plus axé sur l'ascension politique du DAP, son éloge et la description de son programme.
Pour répondre à une question qui a été posée plus haut: le livre a été traduit dans toutes les langues. La mule en propose au moins deux traductions, plus ou moins ampoulées, mais à peu près fidèles au texte original allemand. On peut même le trouver chez tous les bons libraires, partant du principe que le livre est objet d'une loi interdisant sa réédition. Sa vente est autorisée à partir du moment où il n'est pas mis en vitrine ni en rayonnage. Les librairies sur les quais de Paris en vendraient sans problème à qui en demande.
L'homme cet inconnu:
Pour l'avoir pas mal entamé, je peux assurer que la question eugéniste n'est abordée que loin dans le livre. La préface est ce qu'elle est, c'est à dire une présentation du bouquin par l'auteur ou un de ses proches. Perso, je ne les lis jamais car ça n'apporte rien en soi: c'est pompeux, chiant et long.
Le livre lui même est une longue description du fonctionnement du corps humain. Assez indigeste de par la façon très scientifique par laquelle le sujet est abordé, il n'en reste pas moins intéressant pour ceux qui s'intéressent à la biologie.
Sa présence aux côtés de Mein Kampf n'est dûe qu'au simple fait que je souhaitais corriger ce qui ME paraît être une injustice au regard de l'impressionnant travail de Carrel en matière de culture de tissus cellulaires, de traitement des grands brûlés et de maintient des fonctions organiques. Réduire son travail à sa pensée soutenant un eugénisme rationnalisé, c'est aussi débile que s'en prendre à une communauté religieuse pour les agissements de quelques uns.
Et je tiens à préciser que lorsque le livre est paru en 1935, le "soutient" que donne Carrel aux nazis est un soutient donné en fonction des éléments qu'il avait entre ses mains, c'est à dire les mêmes que tout le monde à l'époque: l'élimination des aliénés dangereux (schizophrènie et autres pathologies mentales graves) par l'utilisation d'une méthode considérée à l'époque par tous comme rapide et peu douloureuse, et disons le, bon marché.
Détail de l'histoire, le Zyklon B (tout comme l'ypérite utilisée pendant la première guerre mondiale) a été créé par un juif, Fritz Haber, qui sera simplement contraint à l'émigration...
Quant à Sraj', tes "considérations" à propos de ce que tu crois être mon orientation politique et tes a priori sur ma personne, tu peux te les enfoncer bien profond avec tous tes joyeux commentaires tout juste dignes d'un roquet mité qui croit faire peur en aboyant de tout ses petits poumons.
Commençons par Karl Jung:
Certes son oeuvre comporte des ouvrages "sensibles", mais elle n'en reste pas moins une référence en psychologie. Et malgré tout, même les ouvrages contestés ont un intérêt pour ceux qui comme quelqu'un l'a dit s'intéressent aux années trente, ne serait-ce que pour commencer à appréhender la psychée allemande de ces années là.
Mein Kampf:
Livre proposé par goût de la provoc' (je savais quelles seraient les réactions), il n'en reste pas moins que le livre fournit un certain nombre de détails historiques très intéressants, en particulier sur la société allemande d'après guerre (la première, hein), et en particulier sur l'état d'esprit qui régnait à l'époque (désespérance, conflits politiques entre communistes bolcheviks, démocrates et partisans de l'ancien régime...).
J'ai conseillé le premier livre, car c'est celui qui contient le plus ces détails, le deuxième étant plus axé sur l'ascension politique du DAP, son éloge et la description de son programme.
Pour répondre à une question qui a été posée plus haut: le livre a été traduit dans toutes les langues. La mule en propose au moins deux traductions, plus ou moins ampoulées, mais à peu près fidèles au texte original allemand. On peut même le trouver chez tous les bons libraires, partant du principe que le livre est objet d'une loi interdisant sa réédition. Sa vente est autorisée à partir du moment où il n'est pas mis en vitrine ni en rayonnage. Les librairies sur les quais de Paris en vendraient sans problème à qui en demande.
L'homme cet inconnu:
Pour l'avoir pas mal entamé, je peux assurer que la question eugéniste n'est abordée que loin dans le livre. La préface est ce qu'elle est, c'est à dire une présentation du bouquin par l'auteur ou un de ses proches. Perso, je ne les lis jamais car ça n'apporte rien en soi: c'est pompeux, chiant et long.
Le livre lui même est une longue description du fonctionnement du corps humain. Assez indigeste de par la façon très scientifique par laquelle le sujet est abordé, il n'en reste pas moins intéressant pour ceux qui s'intéressent à la biologie.
Sa présence aux côtés de Mein Kampf n'est dûe qu'au simple fait que je souhaitais corriger ce qui ME paraît être une injustice au regard de l'impressionnant travail de Carrel en matière de culture de tissus cellulaires, de traitement des grands brûlés et de maintient des fonctions organiques. Réduire son travail à sa pensée soutenant un eugénisme rationnalisé, c'est aussi débile que s'en prendre à une communauté religieuse pour les agissements de quelques uns.
Et je tiens à préciser que lorsque le livre est paru en 1935, le "soutient" que donne Carrel aux nazis est un soutient donné en fonction des éléments qu'il avait entre ses mains, c'est à dire les mêmes que tout le monde à l'époque: l'élimination des aliénés dangereux (schizophrènie et autres pathologies mentales graves) par l'utilisation d'une méthode considérée à l'époque par tous comme rapide et peu douloureuse, et disons le, bon marché.
Détail de l'histoire, le Zyklon B (tout comme l'ypérite utilisée pendant la première guerre mondiale) a été créé par un juif, Fritz Haber, qui sera simplement contraint à l'émigration...
Quant à Sraj', tes "considérations" à propos de ce que tu crois être mon orientation politique et tes a priori sur ma personne, tu peux te les enfoncer bien profond avec tous tes joyeux commentaires tout juste dignes d'un roquet mité qui croit faire peur en aboyant de tout ses petits poumons.