04-09-2005, 10:50 AM
Ben je reviens et le debat s'est franchement lance et enrichi ... Merci pour les arguments que vous donnez 
ca permet de voir un peu plus clair ..
Enfin j'ai quand meme encore des problemes avec certains points !
Heu Uth la je sais que on en a deja cause mais tu crois aps que t'abuse un peu :wink: ?
et surtout comme tu dis ce qui compte c'est la realite et bien il me semble qu'une partie des questions soulevees par Attac ne l'ont pas ete avant ? Tu dis si je me trompe mais il me semble que leur plus grande reussite a ete de construire un mouvement de REFLEXION politique sans representants et permettant de construire des idees politiques ailleurs que dans un Amphi de l'ENA.
Si j'insiste sur ce point c'est qu'il me semble qu'une grande partie du non europeen de gauche (si c'est pas un joli terme :wink: ) vient d'idees qui ont ete ammenees sur le plan politique par ATTAC, dis moi si je me trompe ?
J'ai aussi une autre question pour les juristes. Est qu'il est normal qu'un truc qui n'est pas un pays aie une constitution ?
Apres mon analyse de ce truc en papier pas recycle que certains appellent constitution c'est que ca me fait mal de voir qu'un pays est en train de se construire pour me gouverner sans me demander mon avis (et non le referendum c'est pas vraiment ca ..) sur la maniere dont je veux le construire. Alors en plus quand je voit que ce pas-pays se donne une constitution tres precise sur les aspects economiques et qu'elle ne se donne pas les moyens d'etre democratique ! ben fait chier... :evil:
Alors expliquer moi tant que vous voulez que c'est pas bon pour l'image de la France de refuser cette constitution :wink:
Alors c'est pas bon pour l'image de Chirac VGD et Hollande ca d'accord mais pour l'image de la france, j'ai des doutes .... si on pense que la France veux defendre les droits de l'Homme la liberte des peuples et la democratie ... (et c'est bien l'image la plus positive qu'elle aie non !) ben la elle a une bonne occasion d'empecher la creation d'une aristicratie europeenne qui dirigerait un etat totalitaire.
Vous etes pas d'accord avec ca ?
Et vous avez decidez quoi la dedans ?
Moi rien ! et j'ai vote pour des deputes qui n'ont pas le droit de proposer une loi !
(en fait c'est surtout moi mais je pense quand meme que je ne suis pas le seul :wink: )
et quand ils auront compris ca ils essayerons de noyer le poisson et de trouver des peurs qui nous fassent quand meme voter pour eux : rien ne change tu vois !:wink:
ca permet de voir un peu plus clair .. Enfin j'ai quand meme encore des problemes avec certains points !
Quote:Attac c'est un melting-pot de trotskystes, de staliniens (en fait c'est pareil ... Un trotskyste c'est un stalinien qui n'a pas réussi à prendre le pouvoir), quelques anarco-syndicalistes, des chevènementistes (Cassen l'est pas exemple). Bref, tout ce que la gauche connait de pire. Je sais de quoi je parle j'y étais !!!
Heu Uth la je sais que on en a deja cause mais tu crois aps que t'abuse un peu :wink: ?
et surtout comme tu dis ce qui compte c'est la realite et bien il me semble qu'une partie des questions soulevees par Attac ne l'ont pas ete avant ? Tu dis si je me trompe mais il me semble que leur plus grande reussite a ete de construire un mouvement de REFLEXION politique sans representants et permettant de construire des idees politiques ailleurs que dans un Amphi de l'ENA.
Si j'insiste sur ce point c'est qu'il me semble qu'une grande partie du non europeen de gauche (si c'est pas un joli terme :wink: ) vient d'idees qui ont ete ammenees sur le plan politique par ATTAC, dis moi si je me trompe ?
J'ai aussi une autre question pour les juristes. Est qu'il est normal qu'un truc qui n'est pas un pays aie une constitution ?
Apres mon analyse de ce truc en papier pas recycle que certains appellent constitution c'est que ca me fait mal de voir qu'un pays est en train de se construire pour me gouverner sans me demander mon avis (et non le referendum c'est pas vraiment ca ..) sur la maniere dont je veux le construire. Alors en plus quand je voit que ce pas-pays se donne une constitution tres precise sur les aspects economiques et qu'elle ne se donne pas les moyens d'etre democratique ! ben fait chier... :evil:
Alors expliquer moi tant que vous voulez que c'est pas bon pour l'image de la France de refuser cette constitution :wink:
Alors c'est pas bon pour l'image de Chirac VGD et Hollande ca d'accord mais pour l'image de la france, j'ai des doutes .... si on pense que la France veux defendre les droits de l'Homme la liberte des peuples et la democratie ... (et c'est bien l'image la plus positive qu'elle aie non !) ben la elle a une bonne occasion d'empecher la creation d'une aristicratie europeenne qui dirigerait un etat totalitaire.
Vous etes pas d'accord avec ca ?
Quote:L'union européeenne est une chose formidable et il suffit de partir à l'étranger, ou de travailler un tant soit peu sur l'harmonisation du droit dans l'EU pour se rendre compte de tous ses avantages et apports ! L'UE a déjà considérablement modifé énormément de choses, rapproché les gens, rapproché les peuples... Sortez un peu les gars, histoire de voir un peu par vous même...
Et vous avez decidez quoi la dedans ?
Moi rien ! et j'ai vote pour des deputes qui n'ont pas le droit de proposer une loi !
Quote:Alors après qu'est-ce qu'on fait ?Ben on laisse les dirigeants perdre quelques annees pour comprendre que c'est pas l'europe que l'on ne veux pas construire c'est juste que NOUS voulons vivre dans un etat democratique !
(en fait c'est surtout moi mais je pense quand meme que je ne suis pas le seul :wink: )
et quand ils auront compris ca ils essayerons de noyer le poisson et de trouver des peurs qui nous fassent quand meme voter pour eux : rien ne change tu vois !:wink: