04-30-2006, 10:20 AM
@ Malback:
Représentation = représentativité en politique, je maintiens. Ton idée de représentation ne s'approche pas du mandat: ça l'est. Pour avoir fait du droit public et privé pendant deux ans, et de la science po (sociologie politique) pendant un an, je maintiens ce que j'ai dis plus haut.
De même, les votes blancs ne sont pas l'abstention. J'ai l'impression en te lisant que tu fais l'amalgame. J'espère qu'on est bien d'accord sur le fait qu'il y a une différence fondamentale entre l'abstention (pas de vote exprimé du tout) et le vote blanc (vote exprimé mais ne correspondant pas au choix proposé).
Qu'on milite pour la comptabilisation des votes blancs, ça peut se comprendre. Un vote exprimé est un vote exprimé, après tout.
Le problème, c'est que dans un système électoral à deux tours à la majorité absolue, la comptabilisation des votes blancs aurait pour conséquence le blocage des élections. Quant à réduire le nombre de tours à un seul pour éviter ce blocage, ça serait un merdier pas possible qui aboutirait en moins de dix ans à un système américain où deux partis se dispute le gateau avec les mêmes idées de base.
Le système de votes blancs n'est pas plus adaptable au niveau des élections parlementaires: on aurait des sièges vides à l'assemblée, ne représentant personne, et ne prenant donc pas part aux débats. En clair: la même chose avec moins de députés.
Si ça ne gène pas, et que pour une raison X ou Y on instaurait ce système, qui irait représenter ceux qui votent blanc? Les raisons du vote blanc sont tout autant disparates qu'il y a de partis politiques en france.
Avoir un parti des blancs? Dans ce cas tu ne vote plus blanc, mais pour un parti.
Alors oui, c'est triste que les votes blancs ne soient pas comptabilisés. Mais le décompte aurait des effets néfastes au niveau institutionnel, et aboutirait finallement au même résultat, les ennuis en plus.
Quant à mes chiffres sur les scores du front, ce sont les chiffres validés par le conseil constitutionnel et présentés dans les circonscriptions par les organismes de statistiques. Et je te garantis que les jeunes de banlieue sont loin, très loin de voter à gauche en bloc. N'oublie pas qu'ils sont nés dans les années mitterand, et que c'est à cette période que le climat s'est dégradé de manière de plus en plus dramatique, jusqu'à arriver à ce que nous connaissons aujourd'hui...
Tes chiffres sur le deuxième tour sont sympa. Mais ça aurait été plus instructif si tu avais sorti ceux du premier tour...
La prétendue prise de conscience d'une génération à propos du CPE ou de toute autre chose, ce n'est qu'une manoeuvre politicienne. Pour avoir été au milieu, je te garantis que si l'UNEF n'avait pas joué des pieds et des mains pour rameuter lycéens et clochards dès les premières AG, le mouvement n'aurait jamais été aussi loin.
D'ailleurs, qu'on ne me fasse pas rire avec des chiffres comme j'en ai vu aux infos, que ce soit télévisés ou papier... 3 millions de manifestants? Mon cul. On arrive à deux millions en étant très généreux. Sachant que sur tout ceux là, y'avait facile 1 million de retraités/salariés en fin de carrière, accompagnant comme d'hab les syndicats qui se mobilisent toujours à la moindre grève...
Sur l'ensemble des jeunes, 5% étaient actifs (et ça c'est les chiffres constatés sur le terrain, pas fournis par la police ou les syndicats), et 25% manifestaient.
C'est pas ce que j'appelle un réveil. La majorité silencieuse, non structurée et désorganisée, elle n'a pas bougé, préférant bosser (ou glander, faut le dire) que de participer à l'élimination du candidat opposé à Sarkozy.
Le CPE n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de manipulation avant des élections universitaires (CROUS, CA, CEVU et CS). Là, il intéressait le PS qui désirait se ressouder et l'UMP sarkozyste qui voulait abattre le candidat de Chirac.
Si ça ne te fais pas tiquer d'entendre un bruno juliard, leader auto-proclamé et unanimement reconnu du mouvement anti CPE, proclamer que l'UNEF et le mouvement est apolitique, alors qu'il présidait auparavant le mouvement des jeunes socialistes et que sa mère est élue PS et son père élu PC... Ca te regarde. Mais ceux qui se posent en sauveurs sont les mêmes que ceux qui manipulent.
Le rejet de l'europe, il est pas neuf, il date de De Gaulle. Rejet qui a fait de la France la troisième puissance mondiale jusqu'au traité de Maastricht. Souveraineté nationale... Où est le problème? C'est la même chose que précédement: la France doit décider par elle même plutôt que par procuration. Patriotisme exacerbé: où est le mal à connaître l'histoire de son pays, ou à le défendre contre ceux qui veulent lui nuire? C'est ce que font les syndicalistes, quelque part... Peine de mort, justice plus répressive, là encore je vois pas où est le problème: si tu fais rien de mal t'as rien à craindre. Suppression de l'ISF, tout le monde est d'accord pour dire qu'il est dépassé et devrait être remplacé. Quant à la suppression de l'IVG... Il n'y a que les milieux catho tradi pour le soutenir, même dans les milieux les plus extrêmistes...
J'ai pas trop le temps de répondre à la suite, c'est bien dommage, mais je le ferais plus tard, promis :wink:
Représentation = représentativité en politique, je maintiens. Ton idée de représentation ne s'approche pas du mandat: ça l'est. Pour avoir fait du droit public et privé pendant deux ans, et de la science po (sociologie politique) pendant un an, je maintiens ce que j'ai dis plus haut.
De même, les votes blancs ne sont pas l'abstention. J'ai l'impression en te lisant que tu fais l'amalgame. J'espère qu'on est bien d'accord sur le fait qu'il y a une différence fondamentale entre l'abstention (pas de vote exprimé du tout) et le vote blanc (vote exprimé mais ne correspondant pas au choix proposé).
Qu'on milite pour la comptabilisation des votes blancs, ça peut se comprendre. Un vote exprimé est un vote exprimé, après tout.
Le problème, c'est que dans un système électoral à deux tours à la majorité absolue, la comptabilisation des votes blancs aurait pour conséquence le blocage des élections. Quant à réduire le nombre de tours à un seul pour éviter ce blocage, ça serait un merdier pas possible qui aboutirait en moins de dix ans à un système américain où deux partis se dispute le gateau avec les mêmes idées de base.
Le système de votes blancs n'est pas plus adaptable au niveau des élections parlementaires: on aurait des sièges vides à l'assemblée, ne représentant personne, et ne prenant donc pas part aux débats. En clair: la même chose avec moins de députés.
Si ça ne gène pas, et que pour une raison X ou Y on instaurait ce système, qui irait représenter ceux qui votent blanc? Les raisons du vote blanc sont tout autant disparates qu'il y a de partis politiques en france.
Avoir un parti des blancs? Dans ce cas tu ne vote plus blanc, mais pour un parti.
Alors oui, c'est triste que les votes blancs ne soient pas comptabilisés. Mais le décompte aurait des effets néfastes au niveau institutionnel, et aboutirait finallement au même résultat, les ennuis en plus.
Quant à mes chiffres sur les scores du front, ce sont les chiffres validés par le conseil constitutionnel et présentés dans les circonscriptions par les organismes de statistiques. Et je te garantis que les jeunes de banlieue sont loin, très loin de voter à gauche en bloc. N'oublie pas qu'ils sont nés dans les années mitterand, et que c'est à cette période que le climat s'est dégradé de manière de plus en plus dramatique, jusqu'à arriver à ce que nous connaissons aujourd'hui...
Tes chiffres sur le deuxième tour sont sympa. Mais ça aurait été plus instructif si tu avais sorti ceux du premier tour...
La prétendue prise de conscience d'une génération à propos du CPE ou de toute autre chose, ce n'est qu'une manoeuvre politicienne. Pour avoir été au milieu, je te garantis que si l'UNEF n'avait pas joué des pieds et des mains pour rameuter lycéens et clochards dès les premières AG, le mouvement n'aurait jamais été aussi loin.
D'ailleurs, qu'on ne me fasse pas rire avec des chiffres comme j'en ai vu aux infos, que ce soit télévisés ou papier... 3 millions de manifestants? Mon cul. On arrive à deux millions en étant très généreux. Sachant que sur tout ceux là, y'avait facile 1 million de retraités/salariés en fin de carrière, accompagnant comme d'hab les syndicats qui se mobilisent toujours à la moindre grève...
Sur l'ensemble des jeunes, 5% étaient actifs (et ça c'est les chiffres constatés sur le terrain, pas fournis par la police ou les syndicats), et 25% manifestaient.
C'est pas ce que j'appelle un réveil. La majorité silencieuse, non structurée et désorganisée, elle n'a pas bougé, préférant bosser (ou glander, faut le dire) que de participer à l'élimination du candidat opposé à Sarkozy.
Le CPE n'est qu'un exemple parmi tant d'autres de manipulation avant des élections universitaires (CROUS, CA, CEVU et CS). Là, il intéressait le PS qui désirait se ressouder et l'UMP sarkozyste qui voulait abattre le candidat de Chirac.
Si ça ne te fais pas tiquer d'entendre un bruno juliard, leader auto-proclamé et unanimement reconnu du mouvement anti CPE, proclamer que l'UNEF et le mouvement est apolitique, alors qu'il présidait auparavant le mouvement des jeunes socialistes et que sa mère est élue PS et son père élu PC... Ca te regarde. Mais ceux qui se posent en sauveurs sont les mêmes que ceux qui manipulent.
Le rejet de l'europe, il est pas neuf, il date de De Gaulle. Rejet qui a fait de la France la troisième puissance mondiale jusqu'au traité de Maastricht. Souveraineté nationale... Où est le problème? C'est la même chose que précédement: la France doit décider par elle même plutôt que par procuration. Patriotisme exacerbé: où est le mal à connaître l'histoire de son pays, ou à le défendre contre ceux qui veulent lui nuire? C'est ce que font les syndicalistes, quelque part... Peine de mort, justice plus répressive, là encore je vois pas où est le problème: si tu fais rien de mal t'as rien à craindre. Suppression de l'ISF, tout le monde est d'accord pour dire qu'il est dépassé et devrait être remplacé. Quant à la suppression de l'IVG... Il n'y a que les milieux catho tradi pour le soutenir, même dans les milieux les plus extrêmistes...
J'ai pas trop le temps de répondre à la suite, c'est bien dommage, mais je le ferais plus tard, promis :wink: