04-29-2006, 07:19 PM
Bien, bien, bien...
quelques précisions s'imposent :
Représentation/représentativité :
Faux, et les tords sont partagés. Je n'ai malheureusement pas eu le temps tout à l'heure de revenir dessus, mais la représentation c'est bien le fait d'être désigné à la place d'un groupe (via l'octroi de pouvoirs particuliers) afin d'interagir à sa place avec des pouvoirs publics ou privés (on peut donc rapprocher ce terme du mandat) et la représentativité quand à elle concerne l'adéquation entre les idées, opinions, les attitudes, positions et réactions du groupe et celles exprimées par celui ou celle qui le représente.
Ayant fait de la géographie et de la socio plus tout un tas de trucs qui en dérivent, je sais que les mots ont leur importance et procède donc à mon mea culpa pour avoir mélangé ces deux là.
Un Noir n'a pas plus d'autorité a priori qu'un Blanc pour représenter une tendance politique, et ce n'est pas ce dont je parle. Il semble en revanche qu'il existe un gouffre assez impressionant entre les aspirations des citoyens et les préoccupations de ceux qui prétendent les gouverner.
Ceci en dehors de toute préoccupation de quotas sur la couleur ou le sexe, dont il y aurait bien des choses à dire, mais ce serait un peu long.
Je n'ai jamais rien dis de tel, et c'est là une interprétation de mes propos qui me semble un peu cavalière. Que les électeurs du Front votent par conviction, je le pense également, le vote "de protestation" n'étant que très marginal.
En revanche, l'absention est à mon avis bien significative du manque de "représentativité" ressenti par la population : en gros ça sert à rien de voter, car le résultat ne changera rien.
Mais la proportion de voie allouée aux partis serait bien plus faible si les votes blancs étaient comptabilisés : il ne signifie pas "j'en ai rien à foutre" mais "aucun des condidats présents ne me convient".
Hum, si on se lance là-dedans on ne risque pas d'en sortir, mais je ne sais pas quelles sont tes sources...
Au contraire, c'est chez les 18-24 ans que le FN fait ses plus mauvais scores... Du moins c'étais le cas en 2002 (les détails ici pour ceux qui voudraient se faire une idée)
encore une fois je veux bien savoir ou tu as chopé ça.
Les populations immigrées sont plus proches de la gauche que l'ensemble des français, en général... Et sont clairement anti-sarko. Et ne votent pas massivement FN, les intentions de vote étant similaires pour les deux catégories (la flemme de poser des liens, mais une bête recherche goole qui va bien vous donnera les infos)
L'électorat FN vient principalement des ouvriers (dont pas mal viennent de l'extrême gauche d'ailleurs), des artisans et des commercants, ainsi que des agriculteurs. donc non, pas des petits bourgeois bien blancs, en effet.
Et c'est bien dommage.
Car ça n'explique rien. Si je veux faire la démarche de voter mais que je veux voter blanc, que je me déplace ou que je reste chez moi le résultat est le même : je suis compté avec les abstentionistes.
un site fun sur le vote blanc : http://www.partiblanc.fr/index.htm
Ah bon, ben comme ça c'est réglé alors.
J'ai plutôt l'impression que selon les temps, on assiste à de soudaines prises de conscience politique à l'échelle d'une génération ou du pays : le CPE n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
On peut être raciste et xénophobe sans être skinhead...
J'ai même pas besoin d'aller très loin, j'en ai dans ma famille, donc, si ça peut te rassurer, j'ai compris depuis bien longtemps qu'ils touchaient toutes les classes et catégories sociales.
Mais je n'ai pas envie d'aller discuter avec eux, car ils n'ont malheureusement pas grand chose à m'apprendre, et moi non plus.
Bon, alors en vrac : rejet de l'Europe, souveraineté nationale, patriotisme exacerbé, preference nationale, rétablissement de la peine de mort, châtiment exemplaire des criminels, "retour" des immigrés chez eux, entretien d'une armée belle et forte, suppression de l'ISF, supression du droit à l'avortement, etc...
Pas vraiment une politique d'ouverture en somme.
Bon la on va aller assez vite parce que j'ai pas bien suivi le raisonnement entre les trois parties du paragraphe... Pour info et bien qu'Orwell ait été un fervent pourfendeur des dérives du communisme (pour en avoir été dégouté) 1984 est un mainfeste contre tous les régimes totalitaires, qui venant de droite comme de gauche finissent par se ressembler au final. Même si les délires staliniens sont très présents dans le bouquin, il reste très actuel car on y retrouve des aspects très contemporains (de politique américaine par exemple).
Mais, et cela mérite d'être précisé, il ne faut pas confondre "critique du communisme" et "critique des dérives totalitaires" du communisme, même si cette idéologie manifeste une certaine propension au partage en dictature - dés lors qu'on met de coté l'idéologie, justement.
Ben non, pas en clair...
Pas envie de tout ré-expliquer, suffit de relire plus lentement.
Je préfere voir des types se bouger les fesses, exprimer leur mécontentement et montrer de l'interêt pour la politique plutôt que de rester chez eux à regarder TF1. C'est tout.
Sur la soupe au cochon : c'est plus complexe que ça, et ce n'est pas contre une initiative purement charitative que les gauchistes (hou tu ne les aimes pas, hein?) protestent, mais contre une manifestation menée par des reponsables de Bloc Idenditaire et d'Alsace d'Abord, deux formations d'extrême droite, voire de la droite la plus extrême pour les seconds.
Derrière ce joyeux rassemblement autour d'une bonne soupe au cochon se cacherait donc bien un prosélytisme douteux, et c'est moins en vertu d'un anti-racisme mal placé que d'une lutte contre ce genre d'actions que ces gauchistes honnis se sont mobilisés.
On peut aussi faire les deux, et c'est encore mieux. Moi, j'irais en tout cas voter comme un con de gauchiste en 2007.
edit parce que j'ai mis du temps pour écrire :
en-tête de la rubrique "propagande" du site de ces sales cons :
"Réseau d'entraide, de solidarité entre Français et Européns, le Bloc Identitaire n'en est pas moins un mouvement de combat politique.
Rencontrer, toucher, convaincre les nôtres du bien-fondé de notre cause, tel est le rôle des outils que nous vous proposons dans cette rubrique."
quelques précisions s'imposent :
Représentation/représentativité :
Quote:C'est la même chose en politique. (...) Malheureusement, la repésentation c'est pas voir des noirs, c'est pas voir des beurs, c'est pas voir des verts ni des femmes. C'est bien représenter les opinions politiques de chacun.
Faux, et les tords sont partagés. Je n'ai malheureusement pas eu le temps tout à l'heure de revenir dessus, mais la représentation c'est bien le fait d'être désigné à la place d'un groupe (via l'octroi de pouvoirs particuliers) afin d'interagir à sa place avec des pouvoirs publics ou privés (on peut donc rapprocher ce terme du mandat) et la représentativité quand à elle concerne l'adéquation entre les idées, opinions, les attitudes, positions et réactions du groupe et celles exprimées par celui ou celle qui le représente.
Ayant fait de la géographie et de la socio plus tout un tas de trucs qui en dérivent, je sais que les mots ont leur importance et procède donc à mon mea culpa pour avoir mélangé ces deux là.
Un Noir n'a pas plus d'autorité a priori qu'un Blanc pour représenter une tendance politique, et ce n'est pas ce dont je parle. Il semble en revanche qu'il existe un gouffre assez impressionant entre les aspirations des citoyens et les préoccupations de ceux qui prétendent les gouverner.
Ceci en dehors de toute préoccupation de quotas sur la couleur ou le sexe, dont il y aurait bien des choses à dire, mais ce serait un peu long.
Quote:Tu tombe dans le cliché du mec qui se rassure en se disant que les gens qui votent FN votent pour manifester leur désaccord avec la politique. Faux: les personnes qui votent FN votent par conviction, et pas par rébellion.
Je n'ai jamais rien dis de tel, et c'est là une interprétation de mes propos qui me semble un peu cavalière. Que les électeurs du Front votent par conviction, je le pense également, le vote "de protestation" n'étant que très marginal.
En revanche, l'absention est à mon avis bien significative du manque de "représentativité" ressenti par la population : en gros ça sert à rien de voter, car le résultat ne changera rien.
Mais la proportion de voie allouée aux partis serait bien plus faible si les votes blancs étaient comptabilisés : il ne signifie pas "j'en ai rien à foutre" mais "aucun des condidats présents ne me convient".
Quote:La jeunesse est la première à voter en pourcentage pour le FN avec 20% des voix. Si tu adhère au discours bien pensant disant que la jeunesse s'engage dans la politique en connaissance de cause, alors tu tombe dans le paradoxe.
Hum, si on se lance là-dedans on ne risque pas d'en sortir, mais je ne sais pas quelles sont tes sources...
Au contraire, c'est chez les 18-24 ans que le FN fait ses plus mauvais scores... Du moins c'étais le cas en 2002 (les détails ici pour ceux qui voudraient se faire une idée)
Quote:De même, si tu pense que les jeunes qui votent FN sont des petits français bien blancs issus de milieux bourgeois, alors tu devrais savoir que les jeunes des cités sont parmi les premiers à voter Lepen, parce qu'ils en ont marre de l'amalgame.
encore une fois je veux bien savoir ou tu as chopé ça.
Les populations immigrées sont plus proches de la gauche que l'ensemble des français, en général... Et sont clairement anti-sarko. Et ne votent pas massivement FN, les intentions de vote étant similaires pour les deux catégories (la flemme de poser des liens, mais une bête recherche goole qui va bien vous donnera les infos)
L'électorat FN vient principalement des ouvriers (dont pas mal viennent de l'extrême gauche d'ailleurs), des artisans et des commercants, ainsi que des agriculteurs. donc non, pas des petits bourgeois bien blancs, en effet.
Quote:Et pour répondre à ta question, saches que le vote blanc n'est pas compté tout simplement parce que les taux de participation varient selon la météo pour une même élection. Seuls les militants pensent que voter est un devoir et attendent les élections avec impatience pour poser leur bulletin dans une urne.
Et c'est bien dommage.
Car ça n'explique rien. Si je veux faire la démarche de voter mais que je veux voter blanc, que je me déplace ou que je reste chez moi le résultat est le même : je suis compté avec les abstentionistes.
un site fun sur le vote blanc : http://www.partiblanc.fr/index.htm
Quote:La politique n'intéresse pas, les élections non plus. Pas la peine de dire que ça vient des hommes politiques d'aujourd'hui, ça a toujours été le cas.
Ah bon, ben comme ça c'est réglé alors.
J'ai plutôt l'impression que selon les temps, on assiste à de soudaines prises de conscience politique à l'échelle d'une génération ou du pays : le CPE n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
Quote:Tu devrais prendre le temps d'aller discuter avec les militants frontistes. Ils sont loin d'être la caricature de skinhead que tu semble adopter...
On peut être raciste et xénophobe sans être skinhead...
J'ai même pas besoin d'aller très loin, j'en ai dans ma famille, donc, si ça peut te rassurer, j'ai compris depuis bien longtemps qu'ils touchaient toutes les classes et catégories sociales.
Mais je n'ai pas envie d'aller discuter avec eux, car ils n'ont malheureusement pas grand chose à m'apprendre, et moi non plus.
Quote:Le message est pourtant clair (haha) : il est rabaché depuis tant d´années qu´il n´y a plua grand chose a expliquer (et il est plutot simple en plus)
J'aimerais bien savoir lequel...
Bon, alors en vrac : rejet de l'Europe, souveraineté nationale, patriotisme exacerbé, preference nationale, rétablissement de la peine de mort, châtiment exemplaire des criminels, "retour" des immigrés chez eux, entretien d'une armée belle et forte, suppression de l'ISF, supression du droit à l'avortement, etc...
Pas vraiment une politique d'ouverture en somme.
Quote:C'est simple: se poser en défenseur des droits et en libéral (dans son sens premier, pas dans son sens économique), c'est tout simplement promettre monts et merveilles pour acquérir le pouvoir.
Proclamer que la france est la terre des droits de l'homme et qu'à ce titre, elle se doit de respecter son héritage, c'est adhérer à l'idée selon laquelle on donne au peuple sa liberté pour mieux l'asservir.
Il n'y a qu'à voir le mouvement du CPE pour le comprendre. J'ai vu un 1984 en pleine action, et pas dans un sens communément admis. Le bouquin n'est il pas à la base une critique violente du communisme, après tout?
Bon la on va aller assez vite parce que j'ai pas bien suivi le raisonnement entre les trois parties du paragraphe... Pour info et bien qu'Orwell ait été un fervent pourfendeur des dérives du communisme (pour en avoir été dégouté) 1984 est un mainfeste contre tous les régimes totalitaires, qui venant de droite comme de gauche finissent par se ressembler au final. Même si les délires staliniens sont très présents dans le bouquin, il reste très actuel car on y retrouve des aspects très contemporains (de politique américaine par exemple).
Mais, et cela mérite d'être précisé, il ne faut pas confondre "critique du communisme" et "critique des dérives totalitaires" du communisme, même si cette idéologie manifeste une certaine propension au partage en dictature - dés lors qu'on met de coté l'idéologie, justement.
Quote:En clair, faites ce que je dis, pas ce que je fais. Ben c'est ce qui se passe: personne ne fout rien, et préfère parler. Quand je dis que les bien pensants ne sont pas éloignés de ceux qu'ils critiquent à tombeaux ouverts...
Ben non, pas en clair...
Pas envie de tout ré-expliquer, suffit de relire plus lentement.
Je préfere voir des types se bouger les fesses, exprimer leur mécontentement et montrer de l'interêt pour la politique plutôt que de rester chez eux à regarder TF1. C'est tout.
Sur la soupe au cochon : c'est plus complexe que ça, et ce n'est pas contre une initiative purement charitative que les gauchistes (hou tu ne les aimes pas, hein?) protestent, mais contre une manifestation menée par des reponsables de Bloc Idenditaire et d'Alsace d'Abord, deux formations d'extrême droite, voire de la droite la plus extrême pour les seconds.
Derrière ce joyeux rassemblement autour d'une bonne soupe au cochon se cacherait donc bien un prosélytisme douteux, et c'est moins en vertu d'un anti-racisme mal placé que d'une lutte contre ce genre d'actions que ces gauchistes honnis se sont mobilisés.
Quote:L'acte citoyen primordial, c'est avant tout défendre son pays pour ses valeurs et non aller voter comme un mouton tout les cinq ans.
Défendre ses valeurs, c'est pas voter comme un con, c'est aller au contact. C'est s'investir dans une asso, c'est donner de son temps pour les valeurs auxquelles on croit. C'est CA, la citoyenneté.
On peut aussi faire les deux, et c'est encore mieux. Moi, j'irais en tout cas voter comme un con de gauchiste en 2007.
edit parce que j'ai mis du temps pour écrire :
Quote:bloc identitaire: aucune volonté politique, c'est une association.
en-tête de la rubrique "propagande" du site de ces sales cons :
"Réseau d'entraide, de solidarité entre Français et Européns, le Bloc Identitaire n'en est pas moins un mouvement de combat politique.
Rencontrer, toucher, convaincre les nôtres du bien-fondé de notre cause, tel est le rôle des outils que nous vous proposons dans cette rubrique."